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Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.27/05/2017 15:14RED TURTLE14730930981599555565


O forse stavi parlando dell'atteggiamento di Roberto Burioni rispetto a Jean Luc Montaigner... che crede nell'Omeopatia e nella memoria dell'acqua?

(La troppa libertà può dare alla testa? A forza di percorrere terreni impervi si rimane aggrovigliati tra i rovi? Boh?)

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.27/05/2017 15:05RED TURTLE14730930981599555565


Non ho dato affatto del cretino a R.B.
E la stessa situazione in cui si trovava CARLO RUBBIA... dopo il Nobel è andato a lavorare per la SOGIN. Ed è rimasto schifato a vita da vari aspetti dell'industria nucleare, i rifiuti con emivite lunghissime, l'enorme costo del decommissioning, l'intervento della Ndrangheta nella gestione dei rifiuti radioattivi, l'impossibilità a trovare un sito di smaltimento definitivo, ecc. Da allora ha deciso di spingere nella ricerca sui collettori solari, ed è dovuto fuggire dall'Italia.

Questa pagina di Wikipedia l'ho scritta molti anni fa in seguito all'aprezzabile posizione di Rubbia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_decommissioning

(stavo scrivendo anche la pagina italiana, ma un cretino-nuclearista e i suoi amici burocrati, mi hanno reso la vita impossibile)
Giancarlo

PS-> IL NOBEL RENDE LIBERI!

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.27/05/2017 14:19Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Barney
Deciditi: questo paper è un falso o è una correlazione spuria?
Nel primo caso rifacciamo noi i conti bene.
Nel secondo rileggiti cos'è una correlazione spuria.
Quale delle due?

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"27/05/2017 11:28Daniele Passerini16270020544192693577* DANIELE PASSERINI *, Daniele, Daniele 22passi, Daniele Pa22erini, Daniele Passerini, Daniele Passerini (22passi)

@Mario
Suvvia Mario, la domanda di Silvio - a cui non hai ancora risposto - mostra tutta la debolezza della tua provocazione.
La domanda era: "Dimmi chi è il capo del partito di cui ti fidi e scommetto di trovarti qualche sua affermazione che ti farà cambiare idea."

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"27/05/2017 09:50Mario Massa

@Daniele
Allora scriviamo:
"Per me un fondatore e capo di partito che 20 anni fa, quando faceva il comico e durante uno dei suoi spettacoli, sostenne che le multinazionali del farmaco ammazzano volontariamente la gente E NON HA MAI SMENTITO è condizione sufficiente per non fidarmi di quel partito. Che nel movimento 5* ci siano tante brave persone ragionevoli ne sono convinto. Dipende da quale corrente prenderebbe il sopravvento."
Mario Massa

Perchè i militanti 5* non chiedono a Grillo come la pensa ora sui vaccini? Perchè la rete non dichiara "sui vaccini faremo questo"? Se andate al governo una decisione in merito dovrete prenderla. Fortunatamente non tutti i 5* sono contro i vaccini, ma certamente la maggior parte degli antivaccinisti è confluita nei 5* (Silvio ne è un esempio). E se alla fine, come dice Silvio, decide la rete capisci la mia preoccupazione (ovviamente non solo su questo tema: come ricordava Antonio la Scienza non è democratica).

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.27/05/2017 09:30Barney14450856859912011120

Silvio, correlazione spuria significa che tra x e y NON C'È correlazione. Hai letto Wikipedia, guarda l'esempio delle rondini e dei matrimoni.

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"26/05/2017 22:55Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Mario Massa
"Per me un fondatore e capo di partito che sostiene che le mu­ltinazionali del far­maco ammazzano volon­tariamente la gente è condizione suffici­ente per non fidarmi di quel partito."
Dimmi chi è il capo del partito di cui ti fidi e scommetto di trovarti qualche sua affermazione che ti farà cambiare idea.

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"26/05/2017 22:52Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Mario Massa
Cosa c'entra la Cassimatis con il programma politico?
Comunque la situazione si spiega da sé: la Cassimatis non era disposta ad anteporre la volontà della Rete alla sua personale, ovvero non era un cittadino candidato possibile secondo le norme del nostro statuto, secondo il quale tu vieni eletto solo per fare da portavoce delle scelte della Rete (Rousseau) e non per fare il politico come negli altri partiti. Grillo ha il compito di vigilare su questo, e lo ha fatto.
Prova ne è che la Cassimatis corre ora a Genova con una sua lista civica, mentre il candidato sindaco m5* è Pirondini.

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"26/05/2017 22:49Daniele Passerini16270020544192693577* DANIELE PASSERINI *, Daniele, Daniele 22passi, Daniele Pa22erini, Daniele Passerini, Daniele Passerini (22passi)

errata corrige ASSUMITI

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"26/05/2017 22:48Daniele Passerini16270020544192693577* DANIELE PASSERINI *, Daniele, Daniele 22passi, Daniele Pa22erini, Daniele Passerini, Daniele Passerini (22passi)

@Mario
E no Mario, non puoi rigirare la frittata come meglio ti piace, per lo meno assumati la responsabilità di ciò che affermi che è questa:

"Per me un fondatore e capo di partito che 20 anni fa, quando faceva il comico e durante uno dei suoi spettacoli, sostenne che le multinazionali del farmaco ammazzano volontariamente la gente è condizione sufficiente per non fidarmi di quel partito. Che nel movimento 5* ci siano tante brave persone ragionevoli ne sono convinto. Dipende da quale corrente prenderebbe il sopravvento."

Mario Massa

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.26/05/2017 22:39Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Barney
La fonte dei dati della tabella del paper è chiaramente indicata nelle note 9 e 10:

9. WHO/UNICEF Immunization Summary: A Statistical Reference Containing Data Through 2008 (The 2010 Edition). www.childinfo.org
10. Up-to-date European vaccination schedules may be found here: www.euvac.net (accessed 13 April 2010).

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.26/05/2017 22:37Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Barney
Scusa ho dimenticato di incollati la tabella:

Table 2.
Summary of International Immunization Schedules: vaccines recommended/required prior to one year of age in 34 nations

Nation Vaccines prior to one year of age Totalb doses Group (range of doses)
Sweden DTaP (2), Polio (2), Hib (2), Pneumo (2) 12 1 (12–14)
Japan DTaP (3), Polio (2), BCG 12
Iceland DTaP (2), Polio (2), Hib (2), MenC (2) 12
Norway DTaP (2), Polio (2), Hib (2), Pneumo (2) 12
Denmark DTaP (2), Polio (2), Hib (2), Pneumo (2) 12
Finland DTaP (2), Polio (2), Hib (2), Rota (3) 13
Malta DTaP (3), Polio (3), Hib (3) 15 2 (15–17)
Slovenia DTaP (3), Polio (3), Hib (3) 15
South Korea DTaP (3), Polio (3), HepB (3) 15
Singapore DTaP (3), Polio (3), HepB (3), BCG, Flu 17
New Zealand DTaP (3), Polio (3), Hib (2), HepB (3) 17
Germany DTaP (3), Polio (3), Hib (3), Pneumo (3) 18 3 (18–20)
Switzerland DTaP (3), Polio (3), Hib (3), Pneumo (3) 18
Israel DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3) 18
Liechtensteina DTaP (3), Polio (3), Hib (3), Pneumo (3) 18
Italy DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3) 18
San Marinoa DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3) 18
France DTaP (3), Polio (3), Hib (3), Pneumo (2), HepB (2) 19
Czech Republic DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), BCG 19
Belgium DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (2) 19
United Kingdom DTaP (3), Polio (3), Hib (3), Pneumo (2), MenC (2) 19
Spain DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), MenC (2) 20
Portugal DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), MenC (2), BCG 21 4 (21–23)
Luxembourg DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (2), Pneumo (3), Rota (3) 22
Cuba DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (4), MenBC (2), BCG 22
Andorraa DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), MenC (2) 23
Austria DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), Rota (2) 23
Ireland DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (2), MenC (2), BCG 23
Greece DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), MenC (2) 23
Monacoa DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), HepA, BCG 23
Netherlands DTaP (4), Polio (4), Hib (4), Pneumo (4) 24 5 (24–26)
Canada DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), MenC (2), Flu 24
Australia DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (4), Pneumo (3), Rota (2) 24
United States DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), Rota (3), Flu (2) 26

Nota: ogni DTaP conta per 3 dosi

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.26/05/2017 22:30Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Barney
"Leggi COME sono stati ricavati i dati de­lle vaccinazioni, e verifica da solo la qualita' della tesi."
Facciamo prima, dimmi tu quali sarebbero secondo te i valori sbagliati e come andrebbero corretti:


"E spero tu ti sia ch­iesto (io me lo sono domandato) PERCHE' lo studio si e' limi­tato al 2009. I dati ce li avevano per molti anni precedenti. Hanno plottato solo il 2009."
Perché erano gli ultimi dati disponibili nel 2011?

Facciamo di meglio:
Prendiamo i dagli ultimi dati di mortalità nel primo anno di vita disponibili oggi (questo lo procuro io).
Prendiamo i dati delle vaccinazioni eseguite nei vari paesi nel primo anno di vita secondo i calendari vaccinali di un anno fa (questo ti chiedo di scegliere tu una fonte affidabile così non ci saranno obiezioni dopo).
Mi impegno io a rifare l'analisi in excel.
Poi lo firmiamo insieme.
Ci stai?

"Quello che non e' ac­cettabile (nel mondo della scienza leale, dico) e' il seguit­o: su questi 34 paesi selezionati per una variabile x si fa uno studio per la va­riabile y. Fottendos­ene (francesismo) di come varia la varia­bile y nel resto del mondo A PRESCINDERE da x. "
Ti ho già spiegato la logica che ci sta dietro.
Sono americano e voglio capire perché ci sono paesi con una mortalità migliore della mia.
La ricerca è quindi tra questi 34 paesi (variabile x).
Cosa posso cambiare nel mio paese per diventare il più virtuoso come mortalità infantile?
Risposta: abbassare il numero di dosi nel primo anno (variabile y) da 26 a 12 per assomigliare alla Svezia.
Ha senso ed è logico, checché tu ne dica.

"Per tua gioia l'arti­colo si chiude cosi': non e' per nulla difficile trovare cor­relazioni spurie."
Quindi la correlazione c'è?
Deciditi.
Perché TROPPE critiche, in contraddizione tra loro, diventano NESSUNA critica...
Se è una correlazione spuria, qual è la causa comune C?

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"26/05/2017 21:21Mario Massa04805835157798594813

@Daniele
"Ma basta con questi stuPDi sillogismi! "

Per me un fondatore e capo di partito che sostiene che le multinazionali del farmaco ammazzano volontariamente la gente è condizione sufficiente per non fidarmi di quel partito. Che nel movimento 5* ci siano tante brave persone ragionevoli ne sono convinto. Dipende da quale corrente prenderebbe il sopravvento.

Dalla parte del "Movimento Nazionale Libera Scelta Vaccinale"26/05/2017 21:19Mario Massa04805835157798594813

@Silvio
"Pensi che il programma politico del m5* lo faccia Grillo o la Rete?"

Spiegami il caso Cassimatis, poi ti potrò rispondere.

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.26/05/2017 15:46Barney14450856859912011120

@Silvio.
Mettiamo direttamente il link alla critica "seria" del pezzo scritto dallo psicologo Miller che lavora ad una associazione antivaccinista (aka "il pezzo linkato da Silvio"), invece che quello del blog della mamma (aka "il pezzo linkato da Barney").

Prima che tu inizi a leggere quel link, suggerisco di saltare tutto fino a "Infant mortality as a function of number of vaccines", prima c'e' solo la conferma di chi e' Miller, e delle sue "affiliazioni".

Che ora non ci interessano.

Ci interessa, invece, la parte che spiega perche' il grafico che mostra una evidente correlazione tra morti e numero di vaccini e' una -mi sia consentito- vaccata.
Leggi COME sono stati ricavati i dati delle vaccinazioni, e verifica da solo la qualita' della tesi.

E spero tu ti sia chiesto (io me lo sono domandato) PERCHE' lo studio si e' limitato al 2009. I dati ce li avevano per molti anni precedenti. Hanno plottato solo il 2009.

Ciliegie ottime, quell'anno, o cosa?

L'altra selezione e' per i paesi. Che han fatto i due? Hanno preso gli USA come esempio, e poi selezionato i paesi che hanno MINORE mortalita' infantile rispetto agli USA.
E qua ci posso anche stare.
Quello che non e' accettabile (nel mondo della scienza leale, dico) e' il seguito: su questi 34 paesi selezionati per una variabile x si fa uno studio per la variabile y. Fottendosene (francesismo) di come varia la variabile y nel resto del mondo A PRESCINDERE da x.

Dando quindi per scontato che x e y siano correlati.
Questo e' bias selettivo, se non vuoi chiamarlo cherrypicking. Si potrebbe anche definire "teorema"...

C'e' poi una questione tecnica: negli USA si tende ad avere un maggior tasso di mortalita' infantile per come questa viene definita (e' macabra come cosa, ma nell'articolo la si spiega bene), ma questa e' quasi una piccolezza rispetto al resto.

Per tua gioia l'articolo si chiude cosi': non e' per nulla difficile trovare correlazioni spurie.

PS: l'autore si firma orac, ma sul sito e' reperibile il suo nome e cognome reali, e' un medico oncologo con PhD.

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.26/05/2017 14:55Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Red Turtle
Dopo aver praticamente dato del cretino ad un Nobel, credo che il quasi Nobel se lo possa scordare l'incontro con Re Gustavo di Svezia...
Anche perché, che gli direbbe? Che sono dei cretini a non avere vaccini obbligatori nel suo paese?
Stia sereno...

Vaccini: la caccia alle streghe è in atto.26/05/2017 12:18RED TURTLE14730930981599555565


http://patents.justia.com/inventor/roberto-burioni

Le prime patenti della lista di Burioni sono molto ma molto buone. Sono anticorpi monoclonali (non derivati da sangue umano, che può essere infetto da Hep-B, Hep-C), in grado di bloccare qualsiasi virus dell'Influenza GIA' PROGREDITO... ossia una persona NON vaccinata e NON immune si prende l'influenza ed è proprio quel caso su 5000 che da endocardite e muore. LUI LO SALVA. E roba da premio-nobel.

Se consideriamo 100 milioni di casi di influenza soltanto negli USA ogni anno, sono 10000 gruppi
da 10000 (lui "salva" 2 persone ogni 10000).

Ossia in un anno ne salverebbe 20.000 e in 50 anni
1 MILIONE DI PERSONE (soltanto negli USA).
Ecco perché non mi piace che si parli male di R.B.

Poi se la strategia vaccinale mondiale (che Lui non ha elaborato), è folle oppure "border-line", Lui non fa altro che adeguarsi all'andazzo collettivo che gli ha imposto la corporazione partendo dal Center for Diseases Control di Atlanta (che altrimenti lo emarginerebbe o lo radierebbe). Forse la corporazione gli ha promesso "cotillons" e ricchi premi-Nobel... e Lui per promuovere le sue giuste e sacrosante ricerche si adegua alle direttive supreme!

helperturtle@gmail.com

Dieci centesimi di burocrazia...26/05/2017 07:15Daniele Passerini16270020544192693577* DANIELE PASSERINI *, Daniele, Daniele 22passi, Daniele Pa22erini, Daniele Passerini, Daniele Passerini (22passi)

@Silvio
Premesso che il progetto è un malloppo di una 50ina di pagine word, oltre a 4 file Excel, il giorno stesso che è arrivata la segnalazione dell'incongruenza tra finanziamento assegnato e spesa programmata (-0,10€ su mezzo milione di euro, sic!), in 10 minuti avevo già pronta la soluzione per sanare cotanta irregolarità!
Portare elegantemente una voce di spesa, un costo orario, alla ottava cifra decimale invece che ai soli centesimi. Ma la proposta mi è stata cassata al telefono dal funzionario ministeriale, che ha invece consigliato di modificare e ripresentare solo la domanda di finanziamento, riducendola di 10 centesimi, piuttosto che modificare, a cascata, 4 file Excel.
Devo dire che in fondo il suggerimento non è nemmeno stato sbagliatissimo (in teoria!) perché in questo modo ho solo dovuto modificare in un secondo un file word e rimandare una pec (c'è voluto molto più tempo per rintracciare riavere la firma digitale del sindaco).
Non è stato sbagliata anche perché la voce di spesa che avrei portato alla ottava cifra decimale era relativa proprio alla figura specialistica che la Commissione ci ha poi cassato... dunque i 10 cent in meno sarebbero rispuntati fuori con la seconda richiesta di integrazione.
Scrivendo mi viene il dubbio di aver già parlato della prima richiesta di integrazione qui dentro, in qualche commento... possibile?
Faccio presente che anche le integrazioni 3-4 sono conseguenza della integrazione 1. Ovvero senza quei 10 centesimi ora saremmo già nella condizione dell'altro Ente, cioè in attesa di poter firmare finalmente la convenzione, ma di fatto, ancora fermo al palo come il mio Ente.
Comunque faccio presente che il "problema" evidenziato dal Ministero era che sarebbe risultata una spesa programmata inferiore di 10 cent, e questo non era ammissibile. Se puta caso la spesa programmata fosse stata superiore di 10 cent al finanziamento assegnato allora non ci sarebbe stato alcun problema: per il Ministero sarebbe stato un "problema" nostro trovare il modo di cofinanziare quei 10 cent e ovviamente 10 cent a bilancio li avremmo trovati!!!! :)))))
Ecco, capisci perché mi farei sostituire volentieri da una I.A. in questa parte del mio lavoro? ;)

P.S. Secondo te perché il Ministero ci ha chiesto due volte la stessa cosa (integrazioni 3 e 4)? Se leggi con attenzione la lettera, potresti intuirlo... ;)

Dieci centesimi di burocrazia...26/05/2017 01:40Silvio Caggia10961080501940811656Silvio, Silvio Caggia, silvio.caggia, silviocaggia

@Daniele
Ma tu cosa hai usato per calcolare il numero con la virgola?
Il computer con excel scommetto...
E sei qualificato a fare quel conteggio?
Si vede chiaramente che hai fatto cherrypicking dei decimali!
Io qualche sospetto che il ministeriale che ti risponde sia Barney e l'avrei...

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